Apple aidera des associations LGBTQ avec le bracelet Pride Edition
On ne va pas se mentir : le bracelet nylon Pride Edition pour l’Apple Watch est le plus beau jamais produit par Apple pour sa montre. Mais si. Conçu pour décorer les poignets de tous ceux qui manifestent leur fierté pendant les différentes marches organisées en juin, ce bracelet a aussi une portée caritative. La page US du produit a été tout récemment mise à jour pour mettre en lumière le fait qu’Apple va aider des associations LGBTQ.
Une partie des revenus tirés de la vente du bracelet abonderont les caisses de plusieurs groupes comme GLSEN, Human Rights Campaign, PFLAG et The Trevor Project aux États-Unis, et ILGA à l’international. On ignore le pourcentage que versera Apple sur chaque vente du produit.
La page française de la page du bracelet ne précise encore rien sur le sujet.
@r e m y
Ça n'est absolument pas ce que j'ai dis. Extraire 3 mots d'une phrase et la paraphraser avec antipathie, tu te rend compte que c'est le niveau zéro de la critique quand même ?
@machin44
Tout ce que je dis, en reprenant cette légende Anglo Saxonne du pot d'or au pied de l'arc en ciel, c'est que derrière la bannière arc en ciel, et ceux qui s'en revendiquent, il y a du blé à se faire.
As-tu dis autre chose?
Je n'ai pas le sentiment d'avoir déformé ta pensée, et encore moins de l'avoir fait de manière antipathique.
@r e m y
"C'est bien connu"
C'est ironique, non ?
Donc ta réponse et ton procédé de formulation sont assez antipathiques.
@machin44
Il n'y avait rien d'ironique... juste le rappel d'une légende que tout americain (ce qui englobe donc les dirigeants et marketeurs d'Apple) connaît depuis le berceau.
Mais libre à toi d'y voir de l'ironie et de l'antipathie dirigée à ton encontre.
@r e m y
La première des honnêtetés dans un débat c'est d'assumer ce qu'on dit et ses positions.
Relis ton commentaire, c'était ironique. Mais c'est juste un constat, l'ironie fait partie du débat et je ne t'en veux pas le moins du monde.
@machin44
Ironie: Manière de railler, de se moquer en faisant entendre le contraire de ce que l'on dit
Je ne vois vraiment pas l'ironie dans ce que j'ai écrit; il faut bien comprendre exactement ce que j'ai écrit et non l'inverse!
Probablement qu'au lieu de "c'est bien connu,..." que tu as pris pour une formule de style antipathique, j'aurais dû écrire "tout americain sait depuis l'enfance,..." qui était ce que je voulais exprimer.
Mais on ne va pas y passer le réveillon, non plus...
@ machin 44
« Donner plus de pouvoir/force aux minorités face à la majorité » ???
Pour vous, l'égalité serait « donner plus de pouvoir/force aux minorités face à la majorité» ?
« Qu'est ce qui rapproche un Trans et une Lesbienne ? ». Le même genre de discrimination.
@Dead head
C'est la contradiction que j'ai soulevé dans mon premier commentaire, je trouve contre-productif le fait de passer son temps à demander "l'égalité", en argumentant qu'on est pas comme les autres : mise à part exercer de la provocation chez 2-3 zinzins homophobes, ça ne sert à rien.
Quand c'est le burkini ou le nikab, il est visiblement normal de -selon la pensée dominante- se plaindre et de ne pas accepter un marqueur communautaire. Une fois encore : pourquoi ?
Enfin, au sujet de ta dernière phrase, dans ce cas, pourquoi ne pas rajouter les handicapés par exemple, eux aussi sont victimes de discriminations pour leur différence. Ton argument n'a aucune valeur dialectique.
L'histoire des luttes revendicatives des LGBT, qui a mené de la prison au mariage pour tous, démontre à l'évidence que, non, "ça ne sert pas à rien".
Quant aux personnes handicapées, non, la discrimination qu'elles subissent n'est pas "du même genre" que celle que subissent les LGBT. Le mépris envers les LGBT (qu'on ressent notamment dans ces commentaires) a peu à voir avec la discrimination envers les personnes handicapées (qu'on n'a, à ce que je sache, jamais envoyées en prison). En tant que neveu d'un oncle paralysé et en tant que soutien de l'Association des Paralysés de France, et en tant que gay également, je constate, une fois de plus, que pour certains (généralement des hommes blancs hétérosexuels) il est difficile d'accepter les différences, il est plus facile de mettre tout le monde dans le même sac.
Je suis désolé de n'avoir que des arguments "à aucune valeur dialectique".
@Dead head
Mais je ne suis absolument pas d'accord. Les Trans ne subissent pas les mêmes discriminations que les Gays, on l'a même vu plus haut...
Qui veut mettre tout le monde dans le même sac ? Excuses-moi : LGBTQ, bientôt le sac sera rempli.
Le problème n'est pas l'acceptation des différences, c'est le refus de les accepter comme vecteur de pouvoir communautaire. Victimisation et hiérarchisation des souffrances, t'as pas l'impression d'être complètement dedans ?
Se communautariser, c'est s'opposer les uns aux autres, et chacun demander sa part du gâteau "parce qu'on souffre".
Tout le monde souffre. Le SDF hétérosexuel qui vient de passer 20 ans dans la rue et la misère sociale et sexuelle, souffre bien plus que le gay du tertiaire pour qui le seul problème existentiel est de se faire traiter de PD, ce que personne n'aurait remarqué si il ne portait pas ce bracelet affreux...
Tu viens de tomber dans cette "hiérarchisation" que tu dénonces... Le point goldwin du SDF dont on ne s'occupes pas, argument usé, vraiment usé....par le FN... dont tu vas parler plus loin bien sur....
@machin44
Parce que la plupart du temps ces critiques ne sont justement pas objectives, elles sont le résultat de la vision de l'hétéro dominant qui ne comprends pas pourquoi les minorités différentes ne peuvent pas simplement vivre comme tout le monde, de préférence cachés (j'aime bien le "j'ai rien contre les homos mais j'aime pas qu'ils s'affichent", lol), et fermer leur gueule... Ça se résume à ça le plus souvent, les "critiques objectives", donc bon...
@FreeDa
Le principe dans une démocratie est bien le pouvoir de la majorité sur les minorités. L'élection présidentielle en France en est le parfait exemple.
Si le FN avait un pouvoir plus élevé que celui de REM, trouverais-on ca normal ?
À la fin d'une l'élection, tous les champions de la démocratie aiment à s'offusquer dès que des manifestations s'organisent contre le gagnant.
Ce raisonnement n'est pas à la carte, on vit aujourd'hui dans un monde de lobbys, c'est factuel.
Pareil, qui décide de l'objectivité ou non d'une critique ?
Le communautarisme est l'ennemi de l'égalité, un minimum de culture politique et historique suffit pour le savoir.
@machin44
Tu confonds démocratie et scrutin majoritaire..,
@r e m y
Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris.
@machin44
"Le principe dans une démocratie est bien le pouvoir de la majorité sur les minorités. "
Non.
C'est l'une des règles de fonctionnement, mais certainement pas LE principe
"dès que des manifestations s'organisent contre le gagnant. "
C'est une autre règle ou principe de la démocratie : garantir à chacun la liberté de s'exprimer dans un cadre égalitaire, le même pour tous.
"on vit aujourd'hui dans un monde de lobbys"
Les lobbys ont le droit de s'exprimer.
Le problème est quand ils utilisent des moyens illégaux. Sans parler, pour certains, d'une éthique inexistante. Mais qu'attendre de meurtriers de masse comme les lobbys du tabac ?
"Pareil, qui décide de l'objectivité ou non d'une critique ? "
Drôle de question. Critiquer, c'est souligner un écart avec un référentiel. En fonction du référentiel, elles sont par nature objectives (2 + 2 ne font pas cinq) ou subjectives (j'utilise mon système de valeurs comme référentiel, avec souvent un sentiment d'objectivité qui n'est pas toujours faux, au fond).
"Le communautarisme est l'ennemi de l'égalité"
On parle d'égalité devant la loi.
Le repli communautaire me semble relever bien souvent d'un sentiment d'inégalité, réel ou pas, et d'un besoin de se soutenir et se protéger entre membres de cette communauté.
Une communauté pourrait acquérir en France des droits spécifiques ?
"minimum de culture politique et historique suffit pour le savoir."
Et oui.
"Se communautariser, c'est s'opposer les uns aux autres"
Parfois, mais c'est loin d'être un cas général.
'Le SDF hétérosexuel qui vient de passer 20 ans dans la rue et la misère sociale et sexuelle, souffre bien plus que le gay du tertiaire pour qui le seul problème existentiel est de se faire traiter de PD"
Qu'est-ce que vous en savez ?
Et quand bien même ?
En quoi la souffrance des autres déligitimerait-elle la mienne et le désir qu'on l'écoute et qu'on la prenne en compte ?
D'accord avec tes deux premiers points, à ceci près qu'ils n'apportent que des précisions mais ne me contredisent pas vraiment.
Au sujet des lobbys, je suis contre tous les lobbys et leurs systèmes de valeurs, peut importe d'ou ils viennent et ce qu'ils font. Je ne combat pas un lobby, je les combat tous, c'est à l'opposé de mes valeurs. Se réunir en petit comité pour former des groupes de pression politique, il ne peut en sortir que de l'inégalité sociale et sociétale.
À propos de l'objectivité, ta remarque est à côté de la plaque, la personne à qui je répondais m'avais dit que certaines remarques n'étaient pas objectives, je lui ai donc demandé qui décide de ce qui est objectif ou non, et donc homophobe ou non. Merci de ta définition mais ici elle ne fait avancer à rien...
Enfin, je persiste et je signe : le communautarisme est une forme très proche du tribalisme, ce que l'appartenance à une communauté nationale avait réussi à effacer. Le repli communautaire relève d'un sentiment d'inégalité, pas obligatoirement. On peut être communautaire par tribalisme et/ou religion, sans rien a voir avec un sentiment d'inégalité. Le repli dont tu parles est très récent sociétalement, il fait l'objet d'une victimisation permanente comme terreau communautaire.
Une communauté en France pourrait-elle acquérir des droits spécifiques ? Oui, la communauté juive.
@machin44
"Une communauté en France pourrait-elle acquérir des droits spécifiques ? Oui, la communauté juive."
Le fait d'être juif te donnes des droits particuliers en France ?
@Bigdidou
Justice à deux vitesses, lois d'exception.
Pas des droits particuliers, disons des avantages liés à la pression du CRIF et de la LICRA.
la loi est la pour protéger aussi ceux qui s'en prennent plein la tête tout le temps...depuis toujours. Oui il y a des circonstances aggravantes dans la loi pour de nbx cas mais elles ne concernent pas uniquement les minorités, loin de la....
@Bigdidou
Oui.
Je suis désolé mais oui...
@machin44
"Le principe dans une démocratie est bien le pouvoir de la majorité sur les minorités."
Non. Ce n'est pas un principe démocratique.
D'ailleurs nos démocraties ne sont pas des démocraties. Le pouvoir n'est pas exercé par le peuple. Nos prétendues démocraties sont des systèmes représentatifs. Dans un système représentatif, en effet, la majorité domine les minorités, de part la représentation théoriquement proportionnelle. Théorique, parce que la représentation n'est absolument pas proportionnelle à l'exécutif ni au judiciaire, un peu plus au législatif, ce qui est le plus important.
Une démocratie est un régime où le pouvoir est dans les mains populaires, il n'y a pas de proportionnalité nécessaire. Il y en avait une de fait dans le système athénien de part le tirage au sort, mais c'était une question purement statistique. De fait la proportionnalité était, en moyenne, considérablement meilleure.
Super moi je suis blanc mais j'aime le basket, le rap et will smith, dois-je me faire opérer pour être noir ?
Pitié je suis un noir enfermé dans le corps d'un blanc !!! J'ai un ami dans sa tête c'est un dauphin ?, il adore l'eau doit-il lui aussi prendre rendez-vous chez le chirurgien ?
Les trans sérieusement c'est de la mutilation. C'est chez le psychiatre qu'ils doivent aller pas chez le chirurgien. Savoir s'accepter comme on n'est c'est aussi un challenge dans notre vie. Quand au queer je ne sais pas trop ce que ça vient faire la : une loi pour défendre les travelos ? Sérieusement !!!
@ Maitre muqueux : Non, pour ton cas t'es seulement arriere, c'est indolore pour toi, pas besoin d'operation c'est seulement ton entourage qui en souffre.
@Almamida
Socialiste !!!
@Maitre muqueux
https://giphy.com/gifs/jL6OeIhk3zPi
@Maitre muqueux
Quel âge tu as ?
(C'est une vraie question)
ce popcorn est délicieux ;)
@Maitre muqueux
Le problème avec votre "il suffit de s'accepter", c'est qu'un petit pourcentage d'enfants naissent avec un sexe difficile, voire impossible à déterminer, et donc ce sont les médecins qui "en font" des garçons ou des filles. Je ne pense pas qu'il soit possible ensuite de vivre bien en étant dans une telle situation.
Voir par exemple :
http://m.nouvelobs.com/societe/20130627.OBS4967/ces-hommes-et-ces-femmes-sans-sexe-determine.html
Cordialement,
HAL1
@webHAL1
Je ne te parle pas d'un sexe difficile. Je te parle juste d'un mec ou d'une fille qui ne s'accepte pas ...
Et va chez le chirurgien au lieu du psychiatre pour se faire mutiler.
@Maitre muqueux
Lisez l'article que j'ai mis en lien, merci.
Cordialement,
HAL1
@webHAL1
Désolé mais Le Nouvel Obs est une poubelle et cela n'a rien n'a voir avec le sujet tu parles de personnes intersexuées ce qui résulte d'un problème génétique et qui est le cas de tres peu de personnes dans le monde quand on te parle de trans non d'intersexués donc d'hommes et de femmes mal dans leur peau qui sont prêt à se mutiler. Ça n'a rien n'a voir.
@Maitre muqueux :
« Désolé mais Le Nouvel Obs est une poubelle... ».
Ah oui, face à des arguments d'une telle pertinence, c'est sûr que je ne peux que m'incliner. Il est donc préférable que nous en restions là.
Cordialement,
HAL1
@Maitre muqueux
Mélanger une couleur de peau, une orientation sexuelle et un animal marin pour justifier un raisonnement au ras des pâquerettes, c'est assez désespérant...
@FreeDa
Les principes des communautarismes ratent les mêmes : enfermer des individus dans un groupe. Les différencier. Je ne trouve pas ça très égalitaire au final.
Mais si je sais que la communauté délphinidée est plutôt discrète :)
@Maitre muqueux
Il y a bien des lois défendant la liberté d'expression de crétins moyenâgeux, alors pourquoi pas des lois defendant la liberté des gens de disposer de leur corps comme bon leur semble, même si ça agace les crétins moyenâgeux ?
C'est fou que pour un simple article sur un bracelet de montre, certains pensent que leur avis sur l'homosexualité intéresse quelqu'un.
Buvez de l'eau
@charles@fr
?
Effectivement
2017...
Des gens peuvent encore méconnaître la cause LGBT (et les quelques lettres qui suivent) et ne pas approuver la cause défendue par ce bracelet Apple en 2017...
Really...
@AlexG
Oui oui
https://giphy.com/gifs/filmeditor-christmas-movies-gremlins-l2YWmYuTz9ThSBBcI
Et dire que les contradicteurs de la cause LGBT filent se faire plaisir dans le noir des salle de cinéma dès que Marvel leur balance une avalanche de nouveaux mutants.
Et ceux-là, il les aiment, et payent même pour les voir.
Pour l'entracte, il a même le rafraîchissement approuvé par Apple !
https://media2.giphy.com/media/1j18lLRk2RqCxpCg/giphy.gif
queer ?
Superbe initiative, qu'on aime ou pas les couleurs arc-en-ciel. Jadis, on avait prétendu que Le logo d'Apple arc-en-ciel était une référence au suicide du mathématicien homosexuel Turing, fondateur des principes le la science du calcul (informatique). En effet, ce dernier s'était suicidé en croquant un pomme empoisonnée au cyanure plutôt que d'avoir à suivre une castration chimique imposée par un tribunal anglais. Lorsqu'un journaliste posa la question à Steve Jobs sur ce lien éventuel, il le nia, mais rajouta qu'il aurait aimé que cela fût vrai... Voilà un gars ouvert d'esprit !
À tous les culs serrés et intolérants, sachez que si certaines choses sont possibles, c'est que la nature le rend possible, avec ou sans amour. Et que si un être suprême imaginaire en avait voulu autrement, certains orifices auraient étés carrés, hexagonaux, pentagonaux ou autre. Question d'emboîtage.
Les gens peuvent aimer comme ils veulent, quand ils veulent, qui ils veulent. Si vous n'êtes pas d'accord, allez rejoindre les régimes obscurantistes du Moyen-Orient ou ailleurs où certaines libertés que vous trouvez dérangeantes n'existent pas...
Je suis contre toute forme de haine contre les homos. En revanche je reste opposé au mariage, à la PMA ou la GPA ce qui d'après l'interLGBT fait de moi un odieux homophobe.
Les amis homo que je connais ont bien plus besoin de discuter, d'être écoutés. Loin des trucs arc en ciel et de l'exubérance, ce sont souvent des personnes seules et isolés qui demandent un peu de chaleur humaine et de l'amitié.
@Totophe
"En revanche je reste opposé au mariage, à la PMA ou la GPA ce qui d'après l'interLGBT fait de moi un odieux homophobe."
Homophobe, non, mais un peu à la traine vis à vis de la réalité.
Le mariage existe, il t'enlève aucun droit si tu es hétéro, et la pma une pratique devenue courante pour les couples homos, remboursée par la cpam si on coche la bonne case.
Concernant la gpa, le débat me semble plus complexe, et je suis toujours surpris quand on la met dans le même sac que la pma.
Il y a un nouveau phénomène qui apparait, avec des couples homos hommes qui font des enfants par pma avec des mères célibataires. C'est pas vraiment de la gpa, mais une sorte de grossesse partagée. Ça promet certains casse-tête juridiques quand ces couples à trois vont s'engueuler et rompre.
Il faut s'y faire, la façon de faire des enfants, la notion de famille a toujours évolué et continue d'évoluer.
L'humanité a survécu à la polygamie, aux mariages forcés ou arrangés qui ont longtemps été une norme sociale, elle survivra au reste.
@Bigdidou
Il faut tout de même rappeler que l'homophobie n'est pas (uniquement) le fait de vouloir aller "casser du PD" à la sortie des boîtes de nuit gay, mais aussi les schémas de pensée de type "selon moi ils ne devraient pas s'afficher", "le mariage (civil) devrait leur être refusé", "ce sont des gens qui aiment la mode et sont souvent un peu dépressifs", etc.
Tout comme les membres de la gent masculine qui affirment ne pas être sexistes et "beaucoup aimer les femmes" (surtout en mini-jupes), mais qui pensent que leur place est derrière les fourneaux...
Cordialement,
HAL1
@webHAL1
Je suis d'accord, mais on part de tellement loin, que déjà, quand il n'y a pas un déferlement de haine, on est content ;)
Après, la manif pour tous fait ses derniers gasps, je crois qu'il faut laisser pisser, ils changeront rien aux mouvements de fond.
@Totophe
« [...] ce sont souvent des personnes seules et isolés qui demandent un peu de chaleur humaine et de l'amitié ».
Si on fait abstraction du cliché sur les gays "seuls et isolés", il serait intéressant de se demander si les personnes un peu mal dans leur peau avec qui vous discutez ne le sont pas principalement à cause des discriminations dont elles sont victimes et des remarques du style "je ne pense pas que ton couple ait la même valeur qu'une union hétérosexuelle, je m'oppose au fait que tu puisses te marier" que leur assènent leur entourage...
Cordialement,
HAL1
Pages