Le lossless sur les AirPods, ce n'est pas pour demain

Félix Cattafesta |

Au grand dam des mélomanes, les AirPods Pro 2 ne prennent toujours pas en charge le lossless. Le magazine WhatHiFi a pu discuter avec Esge Andersen, un ingénieur de l'équipe acoustique d'Apple ayant passé plus de 11 ans dans l'entreprise. Il en révèle un peu plus sur cette absence remarquée et sur ce qui se trame sous le capot des derniers écouteurs d'Apple.

« Nous voulions faire en sorte que chacun [ait l'impression] d'avoir une paire d'AirPods Max », explique l'ingénieur à propos des AirPods Pro 2. Il confirme que les écouteurs ont été réglés pour chaque cas d'utilisation et pour chaque appareil de l'écosystème iOS : les ajustements ne seront pas les mêmes sur un Mac que sur un iPhone. Dans le cas de l'audio spatial, les haut-parleurs virtuels sont par exemple situés « plus loin » par rapport à leur position lors de l'écoute sur une Apple TV. Tout cela a pour but d'offrir une expérience plus « réaliste » en fonction de la situation, explique Esge Andersen.

Le journaliste de WhatHiFi n'a pas pu s'empêcher de demander si la prise en charge du lossless était une priorité pour Apple. Il faut dire que son absence sur l'intégralité de la gamme AirPods se fait de plus en plus remarquer au fil des sorties et maintenant que le catalogue d'Apple Music propose des millions de morceaux sans perte. Face à la question, Andersen est resté réservé et a affirmé qu'il y avait encore beaucoup de marge d'amélioration pour Apple sans avoir à nécessairement changer de codec :

Il est important de comprendre que nous pouvons encore faire de grands progrès sans changer de codec. Et le choix de codecs que nous avons aujourd'hui, c'est plus une question de fiabilité. Il s'agit donc de faire quelque chose de robuste dans tous les environnements. […] Nous voulons faire progresser la qualité du son, et nous pouvons le faire avec beaucoup d'autres éléments. Nous ne pensons pas que le codec soit actuellement la limite de la qualité audio sur les produits Bluetooth.

Ce discours est différent de celui de Gary Geaves, le vice-président « Acoustics » interviewé l'année dernière à la sortie des AirPods 3. Il expliquait alors devoir « s'efforcer au maximum de tirer le meilleur parti de la technologie Bluetooth » et avoir « un certain nombre de trucs pour maximiser ou contourner certaines limites du Bluetooth ».

Apple veut faire sauter le goulet d

Apple veut faire sauter le goulet d'étranglement du Bluetooth

Esge Andersen a également révélé qu'Apple disposait en interne d'un panel « d'auditeurs experts » qui décide du son. Un tel groupe permet d'obtenir un réglage standard et d'éviter qu'une seule personne n'ajuste le son de manière légèrement biaisée par ses goûts subjectifs. C'est plutôt logique étant donné que les AirPods Pro sont des écouteurs pensés pour convenir à un maximum de monde. Cependant, Esge Andersen affirme que la signature sonore est quelque chose qui « se développe en permanence », et qu'il ne s'agit donc pas de paramètres fixes. Les différents choix restent cependant toujours des compromis : « En fin de compte, on ne peut pas encore faire en sorte que ce soit parfait pour tout le monde ».


avatar MarcMame | 

@fte

"YouTube change de qualité vidéo et audio au vol en fonction de la qualité de connection. As-tu souvent entendu des clicks ?"

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Je n’ai jamais vu de changement de profil audio avec YouTube en cours de lecture.
Comment peux-tu le détecter ?

avatar fte | 

@MarcMame

"Comment peux-tu le détecter ?"

Stats for geeks. Et sérieusement foirer la connection.

avatar fte | 

@MarcMame

"Même avec la même clock et un jitter ultra faible, j’ai un gros doute sur la faisabilité."

Il n’y a aucun problème de jitter. On est sur du flux asynchrone transmis par l’interface USB ou Bluetooth. Le récepteur régule la transmission par des handshakes / contrôle de flux et utilise un buffer. Le seul jitter est celui du convertisseur DA qui est alimenté à son rythme depuis le buffer. Il y a par contre un délai / lag dépendant de l’interface et de la taille du buffer, ça peut être quelques milliers d’échantillons quand-même. Compensable dans VLC par exemple pour désynchroniser image et son, et je suppose automatique avec pas mal de dispositifs Bluetooth.

Tu me dis si je ne vulgarise pas assez. J’ai cru comprendre que tu étais dans le domaine, alors je jargonne un peu pour me simplifier la vie.

avatar fte | 

@MarcMame

"Même avec la même clock et un jitter ultra faible, j’ai un gros doute sur la faisabilité."

Complément sur l’horloge unique. Une horloge commune n’élimine pas le jitter à la conversion DA. Le jitter inévitable de l’horloge commune demeure.

Mais une horloge commune, en synchronisant tous les processeurs numériques, élimine tout jitter inter-appareils permettant une synchronisation parfaite, avec le même jitter sur toute la chaîne.

Un jitter bas ou élevé n’a aucune importance tant qu’on est en numérique et tant qu’il est partagé. Tout reste synchrone.

On a par contre grand besoin d’un jitter très bas pour les conversions AD et DA en début et fin de chaine, bref, au changements de domaines.

avatar MarcMame | 

@fte

"iOS ne laisse majoritairement pas jouer deux flux en même temps."

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Vu que tu n’utilises pas le conditionnel, je suppose que tu as des sources à présenter ?
Je ne cherche pas à te coincer, ça m’intéresse vraiment.

avatar fte | 

@MarcMame

"Vu que tu n’utilises pas le conditionnel, je suppose que tu as des sources à présenter ?"

iOS soi-même. Ouvre YouTube. Lance une vidéo. Passe en PiP et ouvre VLC. Ouvre une vidéo locale ou réseau et lance. YouTube s’arrête et VLC démarre.

Ça marche ainsi avec n’importe quelle application vidéo ou audio.

Source 2 : API du framework MediaPlayer sur le site dev d’Apple.

Si tu veux aller plus loin, il faut installer un DAW ou un logiciel d’audio routing, il n’y a rien de livré en standard dans iOS pour le faire.

avatar MarcMame | 

@fte

"iOS soi-même. Ouvre YouTube. Lance une vidéo. Passe en PiP et ouvre VLC. Ouvre une vidéo locale ou réseau et lance. YouTube s’arrête et VLC démarre."

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L’un s’arrête et l’autre démarre.
Pas de mélange.
A quel moment le mixer intervient ?

avatar fte | 

@MarcMame

"Pas de mélange.
A quel moment le mixer intervient ?"

C’est toi-même qui le disais : alertes système, notifications, bips variés, appel téléphonique…

C’est tout en configuration classique. Sans audio routing je veux dire.

avatar MarcMame | 

@fte

"C’est toi-même qui le disais : alertes système, notifications, bips variés, appel téléphonique…
C’est tout en configuration classique. Sans audio routing je veux dire."

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Oui donc je ne comprends pas bien ton exemple avec YouTube et vlc

avatar fte | 

@MarcMame

"Oui donc je ne comprends pas bien ton exemple avec YouTube et vlc"

L’exception. De courts moments sous le contrôle du système. Pas de mixage en général. C’était mon point.

avatar MarcMame | 

@fte

"L’exception. De courts moments sous le contrôle du système. Pas de mixage en général. C’était mon point."

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J’ai un mal fou à être convaincu.
On manque sérieusement d’infos là.
Et surtout, dans un contexte de sources variées avec des codecs et des FS différentes (ce qui implique la présence d’un src), la complexité de la mise en œuvre d’une transmission sans décompression permanente ne me semble pas être en adéquation avec le gain qualitatif attendu.
Bref, est-ce vraiment nécessaire ?
On est pas dans un player haut de gamme avec des sources adéquates qui, de toute façon, ne polluerait pas le signal avec des notifications. 🤷🏻‍♂️

avatar MarcMame | 

@fte

"Source 2 : API du framework MediaPlayer sur le site dev d’Apple."

——
Probablement hors de ma portée.

avatar MarcMame | 

@fte

"Si tu veux aller plus loin, il faut installer un DAW ou un logiciel d’audio routing, il n’y a rien de livré en standard dans iOS pour le faire."

——
Ca c’est à ma portée.
Je n’en connais aucun qui fonctionne autrement qu’en PCM.

avatar fte | 

@MarcMame

"Je n’en connais aucun qui fonctionne autrement qu’en PCM."

Le DAW lui-même, en effet, la plupart du temps. Sauf s’ils supportent aussi le PWM ou PDM. Mais du PWM de tous formats mélangés.

L’audio routing par contre, ça peut être n’importe quoi.

avatar MarcMame | 

@fte

"L’audio routing par contre, ça peut être n’importe quoi."

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Certes mais un routeur ne fait pas de mélange

avatar MarcMame | 

@fte

"Le DAW lui-même, en effet, la plupart du temps. Sauf s’ils supportent aussi le PWM ou PDM. Mais du PWM de tous formats mélangés."

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Je n’en connais pas non plus.
Pour moi ces formats sont utilisés en audio principalement dans les amplificateurs de classe D et en DSD (qui ne permet pas le mixage sous cette forme).

avatar FrDakota | 

@fte

Ça me rappelle ce que j’ai vécu l’autre jour, l’application RTL en streaming j’ouvre Splashtop pour contrôler mon PC et j’ai droit à un achage en règle.
.
Le deux applications voulant envoyer du son.

avatar MarcMame | 

@fte

"Source 2 : API du framework MediaPlayer sur le site dev d’Apple."

——-
Un white paper décrivant le fonctionnement serait intéressant.
Ca existe ?

avatar fte | 

@MarcMame

"Un white paper décrivant le fonctionnement serait intéressant.
Ca existe ?"

Aucune idée. La doc développeur m’a toujours suffit, pas besoin d’un résumé en ce qui me concerne.

avatar steeve1 | 

Apple a mis à disposition Apple Music avec la possibilité d’avoir du vrai hi-res en lossless c’est à dire du 24 bits en 192 kHz à ce jour aucun système Bluetooth au monde ne le permet point final.

avatar MarcMame | 

@steeve1

"du 24 bits en 192 kHz à ce jour aucun système Bluetooth au monde ne le permet point final."

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Tes oreilles non plus.
0 partout, la balle au centre.

avatar steeve1 | 

@Vaenoxis l’AirPods Max ne le permet pas non plus

avatar steeve1 | 

@MarcMame dsl de te contredire je l’entend parfaitement bien par contre j’avoue avoir les oreilles entraîner j’utilise au quotidien le focal Utopia couplé au astell & Kern sp2000

avatar MarcMame | 

@steeve1

« dsl de te contredire je l’entend parfaitement bien par contre j’avoue avoir les oreilles entraîner j’utilise au quotidien le focal Utopia couplé au astell & Kern sp2000 »
———-

Un vulgaire test en aveugle te prouverait le contraire.
Mais je peux comprendre que lorsqu’on dépense autant d’argent on a pas envie d’être déçu de ses croyances par un vulgaire son en 16bit

avatar bidibout | 

@MarcMame

Rien que sur les harmoniques et les écarts de dynamique dire qu'il n'y a pas de différences entre du compressé ou non faut pas pousser.

Je peux comprendre que certains s'en fiche et n'y prête pas attention mais dire que c'est pareil...

avatar MarcMame | 

@bidibout

"Rien que sur les harmoniques et les écarts de dynamique dire qu'il n'y a pas de différences entre du compressé ou non faut pas pousser. "

———-
Ce n’est pas ce que j’ai dit.
Il était question de faire la différence avec du 192KHz 24bit.
Et en ce qui concerne la dynamique.
Les 96dB du 16bit dépassent déjà largement les capacités auditives humaines.
24 bit de résolution est donc totalement inutile pour l’auditeur final. (Mais utile dans d’autres cas)

avatar bidibout | 

@MarcMame

Autant pour moi.

avatar fte | 

@bidibout

"Rien que sur les harmoniques et les écarts de dynamique dire qu'il n'y a pas de différences entre du compressé ou non faut pas pousser."

Tu écoutes de la musique avec un oscilloscope et un analyseur Audio Precision ou avec des oreilles ?

Relis le texte. Il n’est pas dit qu’il n’y a pas de différences /mesurables/.

avatar Glop0606 | 

Autant sur les max je peux comprendre qu’on veuille du Losless autant sur des infras?! J’ai les AirPods Pro et je trouve le son bon mais même avec une meilleure source j’ai du mal à m’imaginer une meilleure qualité.

avatar Spinaker | 

Les discussions d’experts en son finissent toujours de la même manière : une infinie litanie et un endormissement inévitable.

Bref, du moment que le son vous plaît dans les casques, c’est l’essentiel non ?
Et c’est le cas pour mes casques Apple. Le reste c’est de la littérature.

avatar MarcMame | 

@Spinaker

"Bref, du moment que le son vous plaît dans les casques, c’est l’essentiel non ?"

——-
Oui.
Sauf que c’est le sujet de la news mon lapin.
Personne ne te contraint à les lire. Si ?

avatar Spinaker | 

@MarcMame

˚ ༘✶ ⋆。˚ ⁀➷

avatar fte | 

@Spinaker

"Bref, du moment que le son vous plaît dans les casques, c’est l’essentiel non ?"

Ne dit jamais ça en face d’un audiophile. Jamais.

avatar Spinaker | 

@fte

😁 le règne de l’imposture.

avatar 406 | 

Vive la prise jack !

avatar steeve1 | 

@MarcMame j’ai justement fait des tests a l’aveugle dans un studio d’enregistrement donc sur ce coup là tu te trompe à 100% !! car ce sont des tests qui ont duré deux jours à raison de 2h par test il y a eu une phase d’entraînement sur trois jours précédent ce test lors des entraînements oui j’ai eu des erreurs par contre sur les test zéro faute voilà msieur

avatar MarcMame | 

@steeve1

"j’ai justement fait des tests a l’aveugle dans un studio d’enregistrement "

D’accord.
Ca ne prouve rien mais d’accord.

avatar fte | 

@steeve1

"sur les test zéro faute voilà msieur"

J’espère que ça a fait l’objet d’une publication à l’AES. Je pourrais avoir l’elib ou un permalink ?

avatar steeve1 | 

@fte

Sur les phases d’exercices je l’ai dit j’en ai fait plusieurs

avatar fte | 

@steeve1

"Sur les phases d’exercices je l’ai dit j’en ai fait plusieurs"

Moi aussi j’ai fais des écoutes. En chambre anéchoïque même. Sauf que mes résultats sont conformes aux publications sur ce thème.

Donc : quelle publication à l’AES ?

avatar raf30 | 

Peut-être y a t il des personnes qui entendent mieux que d’autres, non ? Pas impossible. Une oreilles entraînée et habituée à du bon matos peut faire la différence entre du aac 256 et une qualité Cd. C’est mon cas.

avatar Brice21 | 

@raf30

Pas d’humains, mais des chauve-souris. Si Apple permettait de mettre les AirPods aux chauve souris, du son non compressé aurait un sens. Mais pour des humains, la perception d’une différence quelconque c’est de la branlette d’audiophiles et tient surtout de l’effet placebo.

avatar trouspinette | 

Le niveau du débat de querelles de clocher autour du lossless : ça me rappelle les débats sur la haute- fidélité…

Pour les adeptes de la langue de Shakespeare :

https://www.ecoustics.com/articles/ten-biggest-lies-audio/

Et passons sous silence (un oxymore en audio) les pertes auditives :

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/11/19/sante-auditive-les-degats-du-son-trop-fort-et-compresse_6150691_1650684.html

avatar occam | 

@trouspinette

La qualité acoustique des écouteurs Apple est suffisante pour le genre de musique que la grande majorité des clients d’Apple consomme.Point barre (pour reprendre l’expression péremptoire chère à notre camarade @MarcMame, quand il est à court d’arguments).
À force de vous vendre ce que vous consommez, Apple connaît par le menu vos besoins effectifs sur une large moyenne, et vous fournit juste le nécessaire.

Le problème qui n’a pas été abordé ici est la diminution constante de la complexité de la musique environnante depuis plus d’un demi-siècle. L’étude fondamentale de Serrà et al. l’a démontré sur un large échantillon (un demi-million de morceaux !), et la qualité moyenne de la production continue de se dégrader depuis cette étude, selon les follow-up studies :
https://www.nature.com/articles/srep00521

L’étude caractérise trois axes:
— complexité harmonique
— variance des timbres
— variance dynamique
Elle montre deux types de distribution connexes : loi de puissance et log-normale inversée (distribuions étudiées notamment par Benoît Mandelbrot). En clair, cela veut dire que la plupart des morceaux sont harmoniquement pauvres,sans grande variation de timbre, et cantonnés dans une plage dynamique restreinte et compressée à haut volume. Le reste, c’est du Max Martin et Lukasz Gottwald.

Pour ça, même pas besoin de LDAC.
Et le terme de « mélomanes » dans l’intro de l’article est lourdement ironique : ce ne sont pas eux qui sont ciblés par les chiclets d’Apple.

avatar steeve1 | 

@occam

Il faut dire que les connaissances de MONSIEUR @MarcMame sont largement au-dessus d’un être humain normalement constitué car si l’on regarde les commentaires ont peut facilement se rendre compte qu’il s’agit d’un être surnaturel qui connaît tout et qui le justifie il faut aussi reconnaître que c’est une personne qui passe plus de 10h à écouter du son et ceux depuis plus de 30 années !!!!!! C’est à peine croyable et pourtant c’est vrai !

avatar occam | 

@steeve1

Attention, je ne mets pas en cause les connaissances effectives ou supposées du camarade @MarcMame, que je ne connais pas personnellement, et dont je ne peux donc pas juger sur pièce. Je me moquais — bien gentiment, comparé à ce qui a cours sur ce site — de sa façon d’argumenter, ou plutôt de jouer la carte d’autorité et de ne pas argumenter.

Il faut se garder de confondre la personne, la persona qu’elle projette en public, ses connaissances et capacités et sa façon de s’exprimer.

J’ai eu mon lot de désagréments et encore plus de désaccords avec notre camarade, et il y a des choses que je ne pardonnerai jamais. Mais il me paraît fondamentalement injuste — et désobligeant — d’imputer qu’il ne connaîtrait pas son métier, sans savoir exactement où et comment il l’exerce. Encore une fois, on ne peut juger que sur pièce. Et pour ce faire, il faut déjà connaître son sujet. Est-ce bien votre cas ?

avatar fte | 

@steeve1

"Il faut dire que les connaissances"

La question n’est pas des compétences. La question est de vos argumentations ou plutôt absence d’argumentations respectives.

Point barre vs zéro faute.

C’est aussi comique d’un côté que de l’autre.

avatar steeve1 | 

@MarcMame pourtant ce n’est pas ce que m’ont dit les ingénieurs du son et toute la team présente mais peut être a tu un studio d’enregistrement ? Ou un label de musique ? Il est possible malgré tout que tu sois encore plus caler que tous les professionnels de l’audio qui m’ont entourer lors de ses différents tests mais alors ou tu te situe ? A tu déjà travailler à l’international avec des professionnels de l’audio ? Car apparement tu remet en question tout le monde ici à moins qu’il faudrait que tu te remet toi même en question mais là c’est un autre sujet…

avatar MarcMame | 

@steeve1

On ne sait rien de ce que tu as testé ni des conditions de ces tests.
Que veux-tu que je réponde à ça ?

Quant aux personnes qui étaient avec toi, ça ne veut rien dire non plus.

Et pour répondre à ta question, je suis devant des enceintes et derrière une console 10h par jour depuis plus de 30 ans.
Mais ça ne me donne aucune légitimité supplémentaire. Je ne fais que répondre à ton questionnement.

avatar steeve1 | 

@MarcMame Tu dit que ce que tu fais ne te donne pas plus de légitimité et pourtant tu reprend tout le monde comme ci que tu a inventé le son ou que tu a découvert l’eau chaude.

Concernant le test il s’agissait de faire des écoutes de son:
Mp3 vs 16 bits 44,1 kHz
16 bits 44,1 kHz vs 24 bits 96 kHz
24 bits 96 kHz vs 24 bits 192 kHz
24 bits 192 kHz vs dsd

Les différentes écoutes se faisait avec casque fermer et/ou ouvert stellia,Utopia raccorder à des systèmes ultra haut de gamme avec des sources comme tu peux le voir ci-dessus de qualité basse à extrême type dsd

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