Entretien : les cardiologues face à l’ECG de l’Apple Watch
« Les plus grandes innovations du XXIe siècle auront lieu, selon moi, à l’intersection de la biologie et de la technologie », disait Steve Jobs. Avec son accéléromètre, son gyromètre, son cardiofréquencemètre, et ses algorithmes, l’Apple Watch s’est clairement placée à cette intersection. Et voilà que le nouveau modèle embarque un électrocardiographe.
Il ne s’agit plus seulement de suivre, il s’agit maintenant de le prévenir. Mais à quoi bon ? Faut-il s’enthousiasmer (ou s’inquiéter) de porter un ECG au poignet ? Nous avons posé ces questions au Dr Julien Pineau, cardiologue spécialisé en rythmologie, qui exerce au sein du département de pathologie cardiovasculaire du Centre hospitalier Saint-Joseph Saint-Luc, à Lyon.
Qu’est-ce qu’un ECG ?
L’Apple Watch Series 4 intègre un électrocardiographe, un appareil permettant de réaliser un électrocardiogramme, une représentation graphique de l’activité électrique du cœur. « L’ECG mesure des différences de potentiel » des cellules responsables de la formation et de la propagation du courant électrique dans le cœur.
Car le cœur c’est du sang et du muscle, mais « c’est aussi de l’électricité », explique le Dr Pineau. C’est même d’abord de l’électricité. Un problème de formation de l’activité électrique, un souci de conduction dans le muscle cardiaque, et le cycle cardiaque en pâtit.
C’est juste un gadget
Pas mal de malformations cardiaques ne peuvent pas être détectées par ce jouet.
On les détecte quand c’est trop tard ou lors d’un visite chez un vrai cardiologue.
C’est tromper les gens de leur faire gober que l’investissement demandé sauvera leur vie.
C’est vraiment malheureux !
Oui on peut détecter tel ou tel petit soucis. Mais on ne peut pas tout reposer sur cette montre.
@lulubotine
"Pas mal de malformations cardiaques ne peuvent pas être détectées par ce jouet.
On les détecte quand c’est trop tard ou lors d’un visite chez un vrai cardiologue."
C'est clair, d'ailleurs beaucoup de malformations cardiaques ne peuvent pas être détectées par un médecin généraliste. Il est temps d'abolir les généralistes qui ne sont que des gadgets onéreux pour la Sécurité Sociale ..
@lulubotine
« Mais on ne peut pas tout reposer sur cette montre. »
Ça tombe bien : personne ne prétend une chose pareille.
@lulubotine
"Oui on peut détecter tel ou tel petit soucis. Mais on ne peut pas tout reposer sur cette montre."
Mais personne n'a avancé cela.....C'est quand même une bonne chose non ? Et je n'ai pour l'instant vu personne de sérieux traiter cette fonction de jouet ou gadget.
@lulubotine
"C’est juste un gadget"
Ça je ne sais pas. On verra. Ce que je sais c’est que des cardiologues de ma connaissance sont très intéressés par la montre, depuis avant cette version et sa mesure plus technique.
"Pas mal de malformations cardiaques ne peuvent pas être détectées par ce jouet."
Ni par un non-spécialiste. Et ?
"On les détecte quand c’est trop tard ou lors d’un visite chez un vrai cardiologue."
Disons qu’il y a divers indices qui peuvent inciter à aller chez un cardio. Cette mesure peut constituer un indice.
"C’est tromper les gens de leur faire gober que l’investissement demandé sauvera leur vie.
C’est vraiment malheureux !"
Je n’ai pas lu ce message. J’ai par contre vu un outil intéressant, potentiellement très utile pour certaines personnes. Je pense à ma fille qui a un défaut électrique cardiaque, entre autres personnes de mon entourage.
"Oui on peut détecter tel ou tel petit soucis. Mais on ne peut pas tout reposer sur cette montre."
Qui a prétendu le contraire ? Tu es cardiologue et tu as peur de perdre ton job ?
@lulubotine
Personne a dit qu’on pouvait tout détecter.
Preuve que ce concept est uniquement marketing et que c'est du pur bullshit ;)
c’est pas du pur bullshit. C’est une information parcellaire qui peut parfois s’avérer utile.
L’an 2018 n’est toujours pas l’Apothéose De L’Humanité mais c’est une petite goutte de plus.
C’est pas comme si Apple n’avait pas imaginé et sorti un kit pour Les établissement de santé qui permet de collecter et traiter ces données.... l’écosystème est déjà là. Le vrai problème c’est que le service public n’intègre pas cet écosystème et continue d’investir dans des systèmes coûteux peu maniables et adaptables et surtout chronophage. On a tous vu ces ordinateurs sur les chariots dans les hôpitaux qui sont sous utilisés à cause de leur complexité.
Il est temps que le système de santé intègre des écosystèmes de pointe et puisse par la même occasion réorganiser son personnel grâce au temps libéré.
« et du médecin étudiant consciencieusement une feuille de papier millimétré. »
Maintenant vous savez, on suit ça sur un écran lol.
@Doctomac
Non. En pratique, rien ne remplace un ECG sur du papier.
@negaca
Et pourquoi donc ? Aucun sens ce que tu racontes et d’ailleurs, les enregistrements sur papier n’existent plus trop.
@Doctomac
« les enregistrements sur papier n’existent plus trop. »
Euh, pour analyse un ecg, on a effectivement encore rien trouvé mieux que le tracé papier.
Ceci étant, la tablette à un avenir dans domaine, mais le saut technologique n’est pas franchi.
@Doctomac
Je suis cardiologue et j'utilise encore les ECG papiers tant pour les urgences, que pour les patients hospitalisés ainsi que pour mes consultations.
Il existe des solutions d'ECG numérisés mais cela vient avec une analyse poussée d'une IA, ce qui est encore à l'état de développement par des startups.
Merci pour cette article, intéressant et bien écrit.
J’en veux plus des comme ça !
article intéressant qui place bien l'intérêt de cet ECG dans la montre. Un dispositif complémentaire avec ses limitations, parfaitement situées, qui va créer de l'attention... de l'auto gestion déjà pour les personnes concernées
après je commence à avoir la nausée des haters, les voir fondre sur tout sujet avec leur petite bave ulcérée aux lèvres devient systématique et pénible à lire. Polluant quelque part... toxique
@Pipes Chapman
Tout à fait d’accord avec ton commentaire.
C’est usant de voir les gens cracher sur tout et n’importe quoi, sans raison dès qu’une news sort
@Pipes Chapman
Article très bien écrit, plein de nuances et tentant d’expliquer les choses. Merci MacG.
Commentaires à 80%, des raisonnements poussés à l’extrême de personnes apparement toutes médecin ou presque. La plupart n’ont je pense même pas lu l’article.
Comme d’habitude, s’en tenir à l’article et ignorer les commentaires. Ou alors vraiment une lecture en diagonale.
@Pipes Chapman
"après je commence à avoir la nausée des haters, les voir fondre sur tout sujet avec leur petite bave ulcérée aux lèvres devient systématique et pénible à lire. Polluant quelque part... toxique"
Non mais ils se croient juste meilleurs et plus fort que les organismes de santé habilités par l’état.
Moi ce que je trouve énorme, c'est que ce médecin avoue que si toute personne détectant un risque d'arythmie prenait rendez-vous avec son médecin, le système de santé exploserait. Déjà que ce système est de moins en moins financé correctement... il est urgent que chaque citoyen puisse être suivi ! Signé : le gars qui consulte une fois tous les 10 ans.
Pour ceux qui se posent des questions entre les démarches d’homologation aux USA et en Europe :
http://www.devicemed.fr/dossiers/reglementation/apple-et-le-dispositif-medical-etude-dune-revolution-reglementaire/17155
@AppleDomoAdepte
Merci ! Ça aide à y voir un peu plus clair !
Merci, mais concrètement on n'arrive pas a estimer le temps nécessaire à l'arriver de l'ECG en France...
Mon cardiologue me suit régulièrement depuis un infarctus survenu il y a 10 ans. Je le vois tous les 6 mois et çà me coûte 0 euros, merci la Sécu française, je suis encore en vie.
Mettre + de 1.000 euros pour une watch + iPhone ? Non sans façons, pas pour moi.
@FollowThisCar
La santé coute cher aux US et ils sont tous obèse là-bas. Et l’obésité engendre pas mal de problème cardiaque.
Investir dans une watch à 400€ c’est une aubaine, sachant que 15 min d’hosto peuvent couter 800$, sans compter l’ambulance.
Nous en France avec notre système de santé l’apple watch est moins pertinente qu’aux US
@ reborn
Euh, non ils ne sont pas TOUS obèses là-bas, mais vraiment pas.
Investir dans une watch n'est pas une aubaine car selon mes souvenirs, il faut également avoir un iPhone pour la faire marcher, çà fait chère l'aubaine.
Enfin, il est faux et dangereux de penser qu'une watch peut éviter l'hosto et l'ambulance, en tout cas en l'état actuel des choses.
Mais je suis d'accord avec la conclusion.
@FollowThisCar
« Enfin, il est faux et dangereux de penser qu'une watch peut éviter l'hosto et l'ambulance, en tout cas en l'état actuel des choses. »
En tout cas c’est un outil qui mérite sinon s’y intéresse.
Depuis la balance et le thermomètre, et plus récemment l’auto mesure de la tension artérielle, le design des objets santé et médecine à usage individuel dans la population générale, et les paradigmes qui leurs sont associés sont en complète stagnation.
Ce ne sont pas les fourchettes et les pots de chambre connectés qui ont changé quelque chose.
Si Apple ou un autre parvient à secouer tout ça, comme ça a été fait avec la téléphonie mobile, on peut espérer à des choses aussi intéressantes qu’inattendues.
Cracher d’emblée sur la chose au nom de craintes tsunamiques irrationnelles est dommage.
Mais je comprends que se profile aussi la dépossession d’un pouvoir.
La vraie médecine de science fiction du XXXe siècle, c’est celle où les gens sauront se soigner de tout tous seuls et comme ils le désirent, comme ils boivent, mangent et se reproduisent (enfin, maintenant, c’est moins vrai ;)).
@ Bigdidou
Non mais ok, je suis sûr que les cardiologues seront les premiers à recommander un outil qui peut accélérer le dépistage de problèmes cardiaques s'il est fiable. La Sécu en prendra peut-être une partie en charge même. Mais on n'en est pas là, loin de là.
Si je devais compter le nombre de fois que je me suis fourvoyé sur mon propre état de santé ... Alors non vraiment, croire que le patient lui-même peut supplanter l'expérience du médecin avec un bidule, çà ne marche pas. Pas besoin de cracher sur la watch qui peut être utile par ailleurs, mais le jour où çà te tombe dessus, tu es plus qu'heureux de pouvoir faire confiance totale aux cardiologues, et ils le méritent.
@FollowThisCar
« Alors non vraiment, croire que le patient lui-même peut supplanter l'expérience du médecin avec un bidule, çà ne marche pas. »
A aucun moment Apple ne l’a présentée dans cet objectif. Cette AW4 n’a pas cette prétention.
...tout comme les thermomètres et autotensiomètres vendus en pharmacie ou grande surface ne l’ont pas non plus.
De toutes façons cette AW serait d’un point de vue technologique bien incapable d’apporter la finesse d’information qu’apporterait un ECG 12 dérivations.
...et ce n’est de toute façon pas le but
C’est les mêmes questions qu’avec les appareils de mesure médicale qu’on a déjà à la maison:
-Si le thermomètre indique 39 de fièvre, il ne dit pas quelle est la cause. Est ce qu’on va chez le doc à chaque fois qu’on a 39? Ça dépend des gens
-Si la balance indique 80kg pour 1m80, c’est pas un problème si je suis athlétique, par contre si je ne mange que des chips avec de la bière (aka le petit déjeuner des champions) sans faire de sport...
Le médecin devra rester celui qui interprète.
Et c’est pas impossible que ça lui rajoute pas mal de boulot, comme le redoute le cardiologue interrogé.
@PierreBondurant
Ma montre connaît mieux mon activité sportive que mon médecin
@headoverheel
Ça, c’est sur!
Bientôt, le patient enverra via un cloud les données à son médecin qui validera l’analyse du traqueur.
Exactement comme le billet de train que j’achète assis sur mon canapé alors qu’avant je perdais 1 à 2h pour ça.
Il y aura des plateformes médicales d’interprétation des données à distance, avec convocation si besoin.
Avenir=analyse des données (fiables..) à distance
@PierreBondurant
« par contre si je ne mange que des chips avec de la bière (aka le petit déjeuner des champions) »
Au moins cette watch m’aura permis de me découvrir une carence... je déjeune léger, je ne prends que la bière. ?
Des légumes, Stéphane, des légumes !
@bugman
5 fois par jour ?
@PierreBondurant
Même au goûter !?! ?
@PierreBondurant
Je suis d’accord!
Avec un peu de bon sens les gens ne devraient pas appeler leur médecin à la moindre alerte, si ça m’arrivais je ne m’inquièterais pas dès la première alerte mais si cette alerte devient récurrente je me poserais des questions!
Après c’est toujours le même problème certaines personnes attendent d’être vraiment mal pour consulter et d’autres saturent les urgences pour un nez qui coule!
@PierreBondurant
"C’est les mêmes questions qu’avec les appareils de mesure médicale qu’on a déjà à la maison:
-Si le thermomètre indique 39 de fièvre, il ne dit pas quelle est la cause. Est ce qu’on va chez le doc à chaque fois qu’on a 39? Ça dépend des gens"
Très bonne analogie.
Aujourd’hui quand une nouvelle chose arrive, il y a les enthousiastes et les sceptiques. Cette analogie permettra peut être de rassurer les sceptiques :)
Il faut pouvoir traiter les données après ! Des data scientist dans les cabinet médicaux ?
@Keysertom
Des IA et des médecins formé aux traitement des données ?
Il fait plaisir à lire ce docteur!
mouuuuuuais
les geeks feraient bien de respecter l’avis de gens ayant passé des années à apprendre ces sujets. Après tout le geek claque souvent sa propre expertise dans la gueule des béotiens non ?
alors l’humilité d’abord.
Comme à chaque introduction de nouveaux bidules plus ou moins utiles, le public s’en empare, en fait quelque chose, puis les professionnels l’intègrent, selon l’utilité réelle, dans leurs pratiques
ET tout se passera bien !
-
ho et pis si y a besoin d’investir dans la santé, prenez mes sous, augmentez les impôts des plus riches. Toute façon avec des sous en trop, j’achète des livres sur des canards dessinés. Je peux m’en passer de quelques uns.
-
« haters », « trollers », « fanboys », et autres « oomus », permet de classifier les gens rapidement et de vous gargariser de votre supériorité avant d’aller vous coucher.
c’est pratique oui, mais ça n’aide en rien.
Oui, la technologie est sympathique mais elle est limitée, et vous devriez assumer ses limites et vous aider des gens qui sont équipés et dont c’est le métier.
Si on vous dit « moui, prudence », c’est pas pour vous emmerder dans le choix de votre fabriquant informatique favori.
Et pourquoi êtes vous toujours aussi pressés ? Ce genre de bidules aussi simples se répandent que depuis quelques mois, la montre Apple arrive à peine.
du caaalme (dis je en hurlant et en m’arrachant les cheveux #quiétude )
@oomu
« Si on vous dit « moui, prudence », c’est pas pour vous emmerder »
Dans quel sens ? Du côté Application Santé, Apple, Siri, Toussa ou du coté « Non C’est De La Merde En Fait !» ?
Du côté,
- T’as peut être un problème, va y c’est chaud... c’est cadeau/vital !
Ou du côté,
- Non mais c’est de la merde ? Ça va détecter quoi ? 10% putain de LOL ? T’y penses même pas ?
le sens de la nuance chez bien des commentateurs est assez amusant...
On oscille entre « c’est de la merde ! » et le « c’est génial, fini la dictature du savoir des docteurs ! »
On passe d’insultes de « naifs » à « haters » en quelques lignes...
Oui je sais, la nuance a été tuée sur internet :)
@oomu
"Oui je sais, la nuance a été tuée sur internet :)"
C’est un vaste sujet, mais je ne pense pas qu’internet soit responsable. Ce sont plutôt et plus spécifiquement les forums. Les forums peuvent êtres exceptionnels, exceptionnellement, mais ils sont majoritairement médiocres et pollués par des toxiques. Il y a fort heureusement des oomu pour égayer la morosité.
j’ai longtemps pratiqué usenet. (la grande époque des Trolls Epiques et des débats enflammés sur quel avion de fantasy était le meilleur : le YF-19 ou le YF-21 ?!)
et c’est vrai que ces lieux attiraient des gens toxiques.
Toxiques dans le sens qu’ils et elles aimaient trouver ce qui faisait mal ou était latent dans une communauté et prenait un malin plaisir à le mettre à jour pour montrer que ça n’allait pas bien. (et ça existe en irl dans les familles).
Nombre de ces personnes le faisaient avec une vraie sincérité : pas tant pour faire mal mais parce que c’est leur manière de fonctionner. Il leur faut provoquer le conflit pour se rassurer.
Et après, une fois que la communauté se délite, ils sont parmi les premiers à s’en plaindre que tout le monde n’était que des hypocrites.
Il y a une nature autodestructrice dans tout forum, fandom et communauté.
A mon sens, il faut éviter de se laisser envahir par le gigantesque amas d’opinions et commentaires plus ou moins malveillants de tout un chacun. Cela forme un tout oppressant. Un seul esprit ne peut pas tenir contre un tel raz de marée.
A la place, il faut cultiver des groupes d’affinités, d’amis, petits groupes, mais nombreux, de divers horizons.
Si on souhaite activement participer et lire de gros forums, mieux vaut avoir une solide ironie, une personnalité bien trempé (savoir ce qu’on vaut et vaut pas) et une solide famille et amis. Après, tout dépend de l’âge.
-
Effectivement quand je dis « internet », c’est un abus. Surtout venant de ma part. Après toutes ces années, je considère encore Internet comme un gigantesque bienfait.
Je pensais aux réseaux sociaux, oui. Du genre Facebook et Twitter. Pas tant à Usenet et forums de site webs, même si, vous avez raison, ça s’applique aussi. Youtube aussi, je regarde souvent les commentaires de diverses vidéos et leur évolution me travaille.
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" Il y a fort heureusement des oomu pour égayer la morosité. »
au meilleur de ma forme, je cherche surtout à donner une alternative, un autre angle de pensée que l’Aigreur. C’est quand même plus fun de parler dans la bonne humeur de ces rigolos appareils qui font BIP. Même quand Apple exagère grave.
Aussi, j’essaie de ne _PAS_ débattre. Le contraire de ce qu'encourage la télé.
Je ne veux ni être convaincu par quelqu’un ni convaincre qui que ce soit. Je donne des informations, des bêtises, ou des opinions (selon les cas), et elles sont « prêt à utiliser ». Si elles vous aident, tant mieux c’est le but, sinon je reviendrai avec mieux.
@oomu
Dans ton commentaire on dirait du Cantelou.
Les commentaires sont souvent des questionnements, pour avoir des réponses, certes, mais aussi pour interagir avec ses rétractaires.
Dans ton commentaire on dirait du Cantelou (et pire (ou pas), tu dénonces ce que tu fais là, Loulou).
je ne connais pas Cantelou.
J’essaie effectivement un peu de provocation pour obtenir de quelqu’un la « moelle » substantielle de son opinion (surtout si elle est radicale). Histoire d’apprendre quelque chose au delà de la colère.
C’est plus intéressant de pousser une personne a expliquer son cheminement personnel que de se prendre en pleine gueule la haine et répondre par encore plus de haine. Sinon je préfère rentrer chez moi et me mettre à l'abri.
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et oui, de l’autodérision et donner aux gens les clés de ce que je fais. Je suis autant coupable qu’un autre des travers du net. et j’ai souvent la Grippe !
Quand je dis « la nuance a été tuée du net », c’est évidemment une affirmation elle même non-nuancée. Prophétie auto-réalisée.
Pourtant, y a pléthore de gens qui prennent leur temps d’expliquer, de détailler, de dire en quoi il y a un soucis mais qu’on peut le mitiger, et de donner ainsi autant de raisons de travailler que d’espérer. Il nous suffit simplement de nous poser et de les lire. Ils sont partout, entre 2 trolls et cris de haines.
En somme, Internet n’a pas tué la nuance. On est simplement aveuglé.
concernant les hypocondriaques et les angoissés de la vie:
comme d’habitude, on ne vous a ni attendu ni Apple pour faire des crises d’hypocondries sévères
Une simple lecture d’un article de Doctissimo sur n’importe quel sujet suffit pour me mettre dans un état de panique digne d’une limace dans de la glue.
Et chaque fois que je lis une page wikipedia sur une quelconque affliction, c’est de toute évidence ce que je ressens en ce moment même ! « si là, c’est écrit rougeur, comme sur mon nez ! » « -c’est l’acné ça » « aAAaaaw.... »
hAAA je défaille.
Mon docteur m’avait répondu à un question d’un truc qui m’angoissait lu sur internet « mais vous êtes fous, ça ne se passe plus du tout comme ça ! voyons ».
et j’avais pas eu besoin de montre apple...
Bref, ça va se passer comme d’habitude. Y aura juste des « ma montre m’a dit que » au lieu de « on m’a dit sur instagram que"
@oomu
Si ça n’a pas plus de valeur que ça, alors c’est un peu inutile. C’est dommage.
c’est un début. Je veux dire par là, que la montre n’est pas la créatrice d’un malheur,, mais une des longues étapes vers un meilleur outil. On y arrivera.
en attendant, ne soyons pas dupes. C’est un peu inutile mais pas totalement vain.
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