Quand l’Apple Watch Series 4 envoie ses premiers utilisateurs à l’hôpital
Avec la sortie de watchOS 5.1.2, les utilisateurs américains d’Apple Watch Series 4 ont accès à la nouvelle application ECG que nous vous présentions en détail hier (lire : Apple Watch Series 4 : aperçu en français de l’application ECG).
Depuis, certains ont commencé à l’essayer. Dans la plupart des cas, les résultats sont positifs comme l'illustre la vidéo ci-dessus, dans d’autres, la réponse n’est pas forcément celle attendue. C’est le cas de cette personne qui a testé cette fonctionnalité la nuit de la sortie de watchOS 5.1.2. Il reçoit tout d’abord une notification qui l’invite à faire un ECG pour s’assurer qu’il ne présente pas de fibrillation auriculaire. Il fait donc l’essai et l’Apple Watch est formelle : son utilisateur souffre bel et bien de fibrillation auriculaire.
Au début, l’utilisateur s’énerve contre sa montre, accusant le firmware d’être bogué. Il fait plusieurs essais sur chaque poignet, mais rien à faire, le verdict est toujours le même.
Dans le doute, il fait le test avec sa femme. Et là, le verdict de l’Apple Watch est tout autre. Son coeur fonctionne parfaitement bien. Dans le doute, cet utilisateur se rend aux urgences. On ose imaginer la scène quand il arrive, expliquant qu’il possède une montre connectée, dont il vient de faire la mise à jour et qui lui ordonne en quelque sorte de se rendre à l’hôpital… On a certainement dû lui faire de gros yeux !
En attendant, cette personne a eu le droit à un électrocardiogramme dans les règles de l’art et l’Apple Watch ne se trompait pas : son coeur battait bel et bien de manière irrégulière. Morale de l’histoire énoncée par le docteur à son patient : « Vous devriez acheter des actions Apple. Cela vous a probablement sauvé la vie». Le docteur était au courant de la disponibilité de cette fonctionnalité sur l’Apple Watch. S’il s’attendait à voir de tels cas débarquer à l’hôpital, il ne pensait cependant pas que cela arriverait le lendemain de sa sortie.
Rassurez-vous tout va bien pour cette personne qui est désormais prise en charge et qui suit désormais un traitement. Pour ceux que cela intéresse, la personne a publié l’électrocardiogramme réalisé à l’hôpital et deux autres réalisés à l’Apple Watch.
On rappellera que pour le moment, cette fonctionnalité n’est disponible qu’aux Etats-Unis. Contrairement à d’autres fonctionnalités comme Apple News par exemple, Apple a sacrément verrouillé l’accès à cette fonctionnalité. Pour l’utiliser, il faut impérativement que l’Apple Watch ait été achetée aux Etats-Unis (lire : L’application ECG de l’Apple Watch est vraiment limitée aux seuls États-Unis 😳) .
Le constructeur serait en discussions avec plusieurs régulateurs de santé (au Canada et en Europe notamment) pour faire valider son ECG. Des utilisateurs très concernés par ce sujet demandent à Tim Cook sur les réseaux sociaux de mettre les bouchées doubles !
@Kabrice
Commentaire de quelqu'un qui a les pieds sur terre. Merci pour ce bon sens.
@RonDex
« Je n’ai pas dit que ça ne servait à rien car il y avait un faible pourcentage de la population touchée !
Tu me fais dire des choses que je n’ai pas dit !!! »
Bah si... je te cite
« Je suis médecin. Il faut vraiment arrêter avec cette « ECG ».
Il y a seulement une seule dérivation. Donc on ne peut seulement détecté que des arythmie. »
« Je dis qu’on a pas forcément besoin d’une Apple Watch pour dépister une arythmie. Ce n’est pas compliqué d’apprendre aux patients de prendre son pouls. »
C’est comme apprendre aux patients de poser la main sur le temple pour savoir s’il a de la fièvre ? Plutôt que d’utiliser un thermomètre du supermarché du coin ? C’est possible, mais bonjour la précision
« Je préfère voir une personne de temps entends. Plutôt que jamais et avec une Apple Watch… »
Et qu’est-ce qui se passe entre deux visites ?
« Maintenant, si l’Apple Watch rendre service certaine personne. Tant mieux. »
C’est le cas... donc effectivement tant mieux
@RonDex
Je comprend votre point de vue. Ce qui vous embête c’est le terme « ECG ». Vous avez du passer un bon trimestre, écrire des pavés sur le sujet.
Mais un ECG reste un test qui surveille l’activité électrique du cœur. Partiellement ou totalement, ça reste un ECG.
Et la watch4 établi ses appréciations via un ECG, que vous le vouliez ou non. Partiel, incomplet pour un médecin, mais ça reste un ECG.
Après, on est d’accord, cela n’est qu’un tout premier élément. Au même niveau que, comme vous le dites, en appréciant son pouls à la carotide. A cela prêt que personnellement je doute être capable de détecter une légère arythmie (possible que je n’ai pas le rythme dans la peau, mais je serais probablement passé à côté du rythme cité dans l’article)
J’ai 45 ans, tout à fait en âge et avec des antécédents propices à des soucis cardiaques.
Mais cela fait... 18 mois? Qu’un médecin n’a pas apprécié mon pouls. Ça se trouve, je suis actuellement en arythmie.
Si un appareil est capable de me conseiller d’aller consulter quand c’est nécessaire, je n’en serai que plus satisfait.
Que derrière il y ait du marketing, des actionnaires, des médecins insatisfaits, peu m’importe. Je peux éviter à les enfants de voir leur père partir trop tôt.
Les histoires de 12 ou 18 ponts m’importent peu.
Et le fait qu’un comité de médecins fasse visiblement traîner la validation de l’Apple watch en Europe m’irrite un peu: combien d’utilisateurs d’Apple watch 4 feront des arrêts cardiaques, qui auraient pu être anticipés ?
@daffyduuck
« combien d’utilisateurs d’Apple watch 4 feront des arrêts cardiaques, qui auraient pu être anticipés ? »
A peu près aucun.
Le trouble du rythme dépisté par cette fonction n’est pas directement générateur d’arrêt cardiaque brutal.
C’est pour ça que j’attends beaucoup du succès de cette fonction pour qu’il incite Apple et les autres à pousser le truc et aller vers le dépistage de troubles directement à l’origine de morts subites (ça doit pas être bien plus difficile).
@Bigdidou
« A peu près aucun.
Le trouble du rythme dépisté par cette fonction n’est pas directement générateur d’arrêt cardiaque brutal. »
Pas tout à fait d’accord. Une des complications de la FA (détectée par l’AW donc) est la formation de thrombus par le ralentissement du débit ventriculaire, pouvant obstruer les coronaires conduisant à l’IDM. Ces patients ont un risque plus élevé d’arrêt cardiaque
@RonDex
Si elle sauve une vie parce qu’elle mets en lumière une pathologie pour laquelle une personne n’est pas outillé à déterminer par elle-même parce qu’elle n’a aucune connaissance médicale... je peux t’assurer que ce cette personne trouvera que c’est le meilleur investissement de sa vie et que c’est loin d’être du bruit marketing.
@RonDex
Et si le patient ne sent rien et ne vient jamais te voir?
L’ Watch permet à son utilisateur d’être plus attentif. Que ce soit pour le sport ou la santé.
Ton commentaire me fait penser aux lecteurs qui proclament que l’on ne peut pas travailler avec un iPad Pro.
@Bruno de Malaisie
Eux… Tu as conscience du nombre de maladies qui existe. Des dépistages, de la vaccination…
Mais on ne parle que de l’arythmie qui a une prévalence bien moindre par rapport à d’innombrables maladies !
@Kabrice
Les médecins pensent business, ils sont très peu à penser aux vies des autres car c’est chacun pour sa geule surtout aux USA et la faute ne peux pas retomber sur eux alors...
@Sacha12
Permet moi de ne pas être d’accord avec toi. A part peut être la chirurgie esthétique je ne pense pas que les médecins/chirurgiens ou personnels de santé pensent business.
Tu ne te lances pas dans de telles études juste pour l’argent.
Hahahahahahaha. À moins qu’ils changent à la fin de leurs études, sinon désolé mais …
@Kabrice
Certains en ont rien a foutre que tu sois au bords de la mort
Bien sûr que la médecine est un business. Ceux qui ne pensent pas argent sont les infirmiers.
@RonDex
« Le plus simple et fiable, c’est prendre son pouls avec les doigts. »
Dans une ACFA rapide, les doigts, c’est pas fiable du tout.
Moi je dis, il faut vraiment regarder de près cette fonction.
Quand son impact aura été évalué à grande échelle on verra (ou pas) son intérêt en dépistage (car il s’agit de cela).
Avant, chacun peut donner son avis, mais ça reste aussi pertinent qu’une prédiction de résultats du tiercé.
@Bigdidou
Oui une TACFA peut-être difficile à déceler. De plus, il y a énormément de type d’arythmie est pas seulement la fibrillation atriales (ACFA) !
On fait un buzz sur l’arythmie à cause de l’Apple Watch. Alors que c’est pas vraiment une maladie qui a une prévalence très hautes par rapport à d’autres pathologies.
D’où le fait que j’insiste sur le fait d’aller voir son médecin de temps en temps et sur l’éducation du patient :
par exemple apprentissage de l’auto palpation des seins, vaccinations, dépistage de la masse, etc.
Rien ne remplace une visite chez un médecin de temps entends pour faire un bilan : interrogatoire, examen clinique, éventuellement examens complémentaires (bilan prise de sang), etc.
Ce type d’appareil grand publique comme l’Apple Watch peut être une aide complémentaire. Je ne ne le nie pas. Ça peut permettre de déceler certaines pathologies.
Mais ce que j’essayais d’expliquer depuis le début c’est qu’il ne faut pas se fier uniquement à ce type d’appareil qui parfois sont totalement inutile (oxymètre). Et surtout, il faut savoir interpréter les données. Je ne suis pas convaincu que beaucoup de gens savent réellement à quoi sert un oxymètre est saveur interprété les valeurs. Connaître les faux positifs : intoxication au monoxyde de carbone.
On parle de l’Apple Watch avec un ECG comme si c’était une révolution. Les cardio fréquencemètre avec ceinture thoracique sont aussi précises mais certainement plus que « le sujet » de l’Apple Watch. C’est type de cardio fréquencemètre fonctionne également sur le principe de l’ECG.
Pour répondre à une question qui m’a été posées, oui, avec un cardio fréquencemètre on peut déceler une arythmie : c’est-à-dire un pouls irréguliers.
@RonDex
« On parle de l’Apple Watch avec un ECG comme si c’était une révolution. «
Où ça, on a parlé de révolution ?
C’est présenté partout et surtout par Apple y qui met vraiment toutes les précautions dans la présentation et la description comme un outil de dépistage.
Depuis 10 ans on nous dit que la prévalence de l’ACFA arrête pas d’augmenter et que son dépistage est un enjeu majeur.
C’est pas un hasard non plus si Apple s’est lancé dans le truc, hein.
On nous donne (enfin, donne, je me comprends...) ou outil pour ça : banco, super, allons-y.
Évaluons le, au lieu de râler tout de suite.
On inventerait le thermomètre aujourd’hui, les gens trouveraient le moyen d’être contre.
N’importe quoi.
@RonDex
« On parle de l’Apple Watch avec un ECG comme si c’était une révolution »
Le temps nous le dira mais avoir un ECG fiable vulgarisé sur une montre connectée disponible dans un centre commercial en fait une petite révolution non?
@RonDex
Peut-être est-ce une fonction marketing mais Apple ne se permettrait pas de vendre des appareils avec des fonctions de ce genre si les résultats obtenus représentaient un réel risque de saturer les services de santé
@Max1000du35
Par contre c’est possible que ça sature, vu la proportion d’américains en surpoids.
C’est le seul pays qui va voir son espérance de vie diminuer à cause de l’obésité..
@reborn
S’il n’y avait que la malbouffe et que les États Unis ...
ça fais 8 ans que notre espérance de vie se « stabilise » en France... chose qui n’était jamais arrivé ...
@greazout
Commr ça on ne pourra plus s’en servir d’argument pour prolonger le temps de travail et diminuer les retraites.
@pagaupa
Si seulement ...
Pour ma part, mon avenir se dessinera loin d’ici ...
@pagaupa
Mais qu’est-ce-que vous foutez ici à polluer cette discussion ?
@reborn
Comme quoi tout dans l’univers a un équilibre.
@RonDex
C’est ce que je me demandais justement : la fonction rythme cardiaque de base ne permettait pas déjà de détecter des anomalies de rythme ? ?
Une fonction marketing que Apple n’a activé q’aux États Unis?
C’est quand même un indicateur très intéressant.
Je me rappelle mon père qui avait commandé aux US en 1985 un petit appareil qui détecte le taux d’oxygenation dans le sang et le pneumologue de l’hôpital était estomaqué de la précision de l’appareil.
@themasck
Elle est disponible uniquement aux États-Unis parce qu’il faut passer par les différentes instance de chaque pays pour que ce soit disponible.
Si Apple avais commencé ce travail dans chaque pays avant de lancer le produit, il n’y aurait eu aucune surprise au lancement et cette fonction aurait fuité sur Internet. C’est la raison pour laquelle c’est limité aux États-Unis en premier.
@RonDex
Por info
Rembourseren par certaines mutuelles en Belgique
https://fibricheck.com/physicians/science/fibricheck-beat-to-beat-accuracy-compared-with-wearable-ecg-in-broad-dynamic-range/12
@Jacalbert
Correction, Fibricheck est approuvé mais pas encore lancé aux USA...
@RonDex
Pas d'accord !
1) L'exemple de l'article est parlant de lui même.
2) L'ECG de l'AppleWatch a été validé par la FDA au USA.
Je pense qu'il faudra du temp, au monde, aux gens, pour comprendre ce que Apple est entrain de faire avec cette montre. Et au final, comme l'iPhone il y a 11ans, on réalisera que c'est une révolution ??
@Crunch Crunch
La révolution, tu vas te la prendre surtout en pleine gueule...??
@RonDex
La FDA n'a pas pour habitude de valider des options marketing.
Renseignez vous un peu…
@RonDex
??
@RonDex
Une fonction marketing ? Agréé par la FDA ? Le corporatisme à de beaux jours devant lui... Surtout on ne change rien.
@Malouin
Et tu es un exemple parfait de corporatisme...
@pagaupa
Connaissez-vous la signification du mot « corporatisme » ?
@RonDex
Heu...
Dans quelle ville svp, au cas où j’ai besoin d’un médecin ?
@RonDex
Lire sur son Apple Watch un message proposant d’aller faire un tour chez le toubib me semble plus simple et imparable que tenter de lire une arythmie soi-même, médecin ou pas.
Donc il a été sauvé par le marketing, c’est ça ?
@406
+10
Les commentaires me font quand même rire… Si c’était une fonction uniquement marketing, il n’aurait reçu absolument aucune approbation des autorités.
Ce n’est clairement pas parfait, mais n’empêche que cela va sauver des vies. Faut arrêter votre haine et votre jalousie. Même si je peux moi-même poser mes doigts sur mon poignet pour analyser mon pouls, je n’y connais absolument rien en arythmie pour faire un diagnostique. Si la montre peut le faire à ma place j’en serais bien satisfait.
"arrêter votre haine"
gniii..je..Peux..Pas...c'est..la..seule..chose..qui me motive et me donne une raison d'être sur internet! RAAH !
Si j’ai bien lu le post original sur Reddit, le gars en question avait un rythme de 120 BPM en permanence...
C’est quand même dingue de pas s’en rendre compte ?
@iDanny
Surtout que ça existe depuis l’apple watch serie 0 que le mec aurait pu s’en rendre compte !!
@Sacha12
"Surtout que ça existe depuis l’apple watch serie 0 que le mec aurait pu s’en rendre compte !!"
Non... un détecteur de pulsation n’a rien à voir avec l’ECG. Pour pouvoir utiliser l’ECG, il faut poser un doigt sur le capteur qui se trouve sur la surface du remontoir. Ça n’existe que depuis AW4
@XiliX
Si tu veux en tout cas avec une apple watch serie 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 tu as un système qui calcule tes battements cardiaques et qui est suffisent pour savoir que t’as un poul de 120BPM constant ?
@Sacha12
"Si tu veux en tout cas avec une apple watch serie 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 tu as un système qui calcule tes battements cardiaques et qui est suffisent pour savoir que t’as un poul de 120BPM constant ?"
Ah bah ce n’est pas si je veux... c’est le cas !
Perso j’en veux rien
C’est un ECG domestique qui est suffisamment fiable pour avoir un doute raisonnable. Doute qui t’envoie vers un médecin équipé d’un appareillage médical professionnel.
@bbtom007
J’ai lu les 69 posts, c’est le vôtre que je préfère...
L’app ECG de l’Apple watch ne sert qu’à ça: aller confirmer avec un véritable tracé ECG (et idéalement la consultation qui va avec..) le doute dépisté par la montre.
Ces outils de dépistage portables et individuels vont se développer, évidemment.
Leur ancêtre est le pèse personne (oui, la balance) et les suivants seront les lecteurs de glycemie et même les tracés EEG qui confirmeront qu’ont est énervé, endormis ou..amoureux!
Ceux qui sont sensibles aux messages de prévention (éviter une maladie ou la dépister tôt quand elle est là et qu’elle se traite plus facilement) sont, avec les geeks et les fans la cible de cette application ECG.
Moi, je valide: prévenir c’est mieux que guérir; et dépister pour soigner tôt, c’est bien.
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