Apple aurait quasiment finalisé le développement d'un capteur de glucose non-invasif
C'est le Graal pour tous les constructeurs de montres connectées : mesurer le glucose dans le sang de manière non-invasive, c'est à dire sans piquer la peau. Apple y travaille depuis des années et selon Bloomberg, le constructeur serait tout proche d'atteindre ce but !
Ce projet, qui serait désormais dans une phase dite de « preuve de concept », prendrait actuellement la forme d'un boîtier aussi gros qu'un iPhone à porter au biceps. C'est beaucoup plus petit que les précédents prototypes qui occupaient toute une table, mais c'est toujours trop grand pour être intégré dans une Apple Watch. La difficulté est maintenant d'accélérer la miniaturisation du capteur.
Pour éviter une piqûre, Apple mettrait à profit une puce photonique couplée à un système de spectroscopie d'absorption optique. Des lasers émettent une lumière sur une longueur d'onde spécifique, dans une zone de la peau où se trouve du liquide interstitiel absorbant le glucose. La lumière est réfléchie vers le capteur, qui indique la concentration de glucose. À cela s'ajoute un algorithme pour déterminer le taux de sucre dans le sang de la personne.
Glycémie : les méthodes de mesure non invasives progressent, mais sont encore loin de l’Apple Watch
Apple aurait pour objectif de créer une fonction préventive alertant l'utilisateur d'un risque prédiabétique. Ce dernier pourra dès lors changer de régime et de mode de vie pour éviter de développer un diabète de type 2, la forme la plus fréquente (90 % des cas) dont les mécanismes de survenue sont une résistance du corps à l'action de l'insuline et une diminution de la production d'insuline.
Tout cela va nécessiter le feu vert des autorités de la santé : d'après la publication, Apple aurait commencé à en discuter pour obtenir leur aval. Autant du point de vue réglementaire que technologique, la mise au point finale de ce capteur va encore exiger un peu de temps, probablement plusieurs années. Autrement dit, ce n'est pas dans la Series 9 de l'Apple Watch, prévue pour cet automne, que ce capteur sera intégré.
Le développement de cette technologie est une affaire de longue haleine pour Apple. Dès 2010, alors que l'entreprise était encore dirigée par Steve Jobs, le constructeur achetait la start-up RareLight qui recherchait déjà un système non-invasif de mesure du glucose. Le projet a été repris par la suite par Avolonte Health LLC, une « entreprise-écran » dirigée en sous-main par Apple assure Bloomberg, et des tests humains ont pu être menés en toute discrétion.
Apple a également fait appel aux compétences de Rockley Photonics qui, en 2021, confirmait travailler avec le constructeur. La Pomme a cessé tout partenariat avec ce sous-traitant qui a d'ailleurs fait faillite le mois dernier.
Diabète : l’Apple Watch comme moniteur de glycémie en continu
En 2015, le capteur revenait au bercail, mais au sein d'un groupe très secret : l'Exploratory Design Group (XDG). Apple compte aussi dans ses rangs le Special Projects Group en charge des technologies de conduite autonome, et le Technology Development Group qui s'occupe du casque de réalité mixte. Des centaines d'ingénieurs plancheraient sur ce projet de capteur de glucose dont le développement aurait déjà englouti des centaines de millions de dollars.
Tim Cook et Jeff Williams, son second qui supervise (entre autres choses) l'Apple Watch, seraient très impliqués.
@DahuLArthropode
Oui…
si elle apporte quelque chose !!!
vous en parlez comme si c'était un produit qui fonctionne alors qu'on en sait rien et les capteurs non invasives ne sont pas hyper fiables...
ce qui est ultra flippant, c'est que vous êtes tous à confondre prévention et suivi.
la marge d'erreur dans le suivi, on s'en cogne, mais par contre en dépistage... grave erreur
en gros si l4AW dit que 30% de la population a un prédiabète, on part sur un régime ?
et si le régime ne change rien (parce qu'il n'y a pas de diabète), on les met sous anti diabétique oraux avec tous les effets secondaires que ça implique.
vous me faites réellement flipper là
@Dimemas
"si elle apporte quelque chose !!!"
C’est dans cette hypothèse que la question se pose. Si ça ne fonctionne pas de façon satisfaisante, notre échange est sans objet.
Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui vous inquiète dans ce que j’ai écrit. Il me semble que vous lisez des choses qui n’y sont pas.
Par ailleurs, un dépistage non invasif, peu fiable mais peu coûteux (donc: pas l’Apple Watch au frais du contribuable) reste utile: il permet de prescrire d’autres tests qui sont plus coûteux et/ou plus pénibles. On le fait pour le Covid, pour le cancer colorectal, pour le diagnostic prénatal de la trisomie 21…
Donc: pas de crainte quant à des prescriptions abusives du genre de celles que vous anticipez. Les mêmes questions se sont posées pour les fonctions actuelles de l’Apple Watch, et il semble bien qu’elle ait permis de repérer des cas non détectés alors mais, à ma connaissance, on n’a jamais installé un pacemaker sur injonction de la tocante pommée.
@ Dahu :
avec notre système de santé, la question ne se pose même pas et on échappe à tout contrôle en voulant donner au consommateur l'impression de contrôler sa santé ce qui est une chimère.
Surtout avec une GAFAM.
On a déja eu bien du mal à mettre des garde-fous avec les labos pharmaceutiques, alors eux, c'est sans espoir.
Le problème est que je lis ce que vous exprimez mais je vous donne un avis éclairé et totalement transparent sur la pertinence même de ce genre de dispositif.
non seulement ce n'est pas fiable (il faut pour cela comprendre la notion de gold standard et de test de non infériorité) mais en plus va engendrer plus de dépenses de santé pour au final... pas grand chose !
le parallèle avec les labos est clairement mal choisi car on ne parle pas d'une équipe de 50 gugusses qui joue sur des capteurs pour l'effet wahoo, là on parle d'investissements R&D massifs pour un résultat qui doit être bon et offrir un service médical rendu acceptable (le fameux SMR)
Vous savez pourquoi ?
A cause des faux-positifs et des consultations inutiles et cela au détriment des autres.
Encore une fois, notre paysage médical est déja fortement impacté en ce moment, il ne faut pas de ce genre d'outils qui sera un plus mais en aucun cas un dispositif indispensable comme ce qu'on a actuellement.
attention, vous semblez parler d'autres dispositifs qui n'ont rien à voir avec Apple moi je parle de CE dispositif.
Pour votre information dans la vraie vie les choses ne se passent pas comme ça...
un test non invasif est censé aider au ciblage pour faire un test invasif quoiqu'il arrive !
- les tests covid sont invasifs en dehors du test antigénique qui reste peu fiable (j'ai eu pleins de cas faux-négatif donc encore fois moins fiable que le gold standard ... qui n'est pas forcément le test PCR) mais en hospitalier, on confirme par une PCR donc invasive.
Et je ne parle pas des faux-positifs donc PCR aussi auparavant (moins maintenant).
- Le test colorectal est bien (gold standard la coloscopie), mais allez dire ça au patient que j'ai vu la semaine dernière et qui faisait ses hemoccult (tous négatifs !) et chez qui on a retrouvé une maladie métastatique d'emblée en échappement thérapeutique au bout de 2 ans seulement qui va finir en soin palliatif. Ça c'est la réalité sur le terrain.
heureusement c'est rare et on ne peut pas faire une colo à tout le monde, mais imaginez qu'on invente des toilettes qui détecte les particules ferriques et qui seraient moins fiables, ferions-nous des colo à tout va ? (d'ailleurs on ne peut pas vu les délais actuellement ..)
- Quand à la trisomie, tout ça est protocolisé car lorsqu'on croit qu'il y a une T21, on fait un test sanguin puis ça finit forcément par une amniocentèse (invasive) qui n'est pas sans risque (fausse-couche mais ça reste rare).
Ce que je veut dire ?
en gros, c'est le risque d'être surmédicalisé et d'avoir trop de données non pertinentes qui peuvent conduire à trop de consultation inutiles.
non bien évidemment qu'on ne posera jamais un PM sur une alerte AW, ça ne sera jamais le cas puisqu'il faut confirmé le trouble du rythme par un holter d'abord.
Les cardiologues n'ont pas vraiment de bonne opinion sur ce genre d'appareil d'ailleurs, vu le peu de personne qui ont eu un bénéfice grâce à cette fonction
Pour le diabète, si déja on faisait une prise de sang annuelle, on aurait déja dépisté pas mal de monde et sachez qu'il y a des programme à l'échelle française sur le dépistage par le biais de questionnaires qui sont en cours pour faire du dépistage en fonction de strates populationnelles, je travaille avec l'une des entreprises qui déploieront ça prochainement.
@Dimemas
Je dois ne rien comprendre: il me semble que vous confirmez que des tests non invasives mais peu fiables sont suivis, quand ils sont positifs, de tests plus fiables mais invasifs, pour éliminer les faux positifs. Il me semble qu’en voulant réfuter, vous confirmez.
Sur le reste, l’essentiel et qui vous tient à cœur, je comprends l’urgence pour vous de le dire haut et fort, mais ce n’était pas le thème du fil. Je répondais juste à quelqu’un qui voyait la mainmise du privé quand Apple intervient sur le marché, et je rappelais qu’il y a aussi la mainmise du privé dans le monde des labos. Pas d’autre prise de position de ma part.
@Dimemas
Bref …
Bcp de certitudes (et de mépris des autres lecteurs du forum) sur un thème que vous semblez connaître …
Mais aujourd’hui vous non plus n’en savez absolument rien sur la précision d’un futur système non invasif qu’Apple mettrait sur le marché.
On dirait les arguments d’un Labo historique, vexé comme un poux de se faire dépasser par un nouvel entrant et préférant démonter l’autre plutôt que de se retrousser les manches pour faire aussi bien.
Certains diabétiques font une obsession de la précision de leur FSL en mesurant en permanence leur glycémie capillaire en parallèle. J’ai personnellement totalement arrêté. Les indicateurs de longues périodes (temps dans la cible, HBA1C) me semblent rester largement suffisants pour juger de ma bonne santé. L’important n’est pas vraiment de savoir si l’on est dans l’instant a 1.55 ou 1.30.
Au delà je suis d’accord des dangers « d’hypochondrie » en offrant à tout ceux qui le veulent de prendre la mesure permanente de leur glycémie (on peut facilement imaginer les effets néfastes sur une personne anorexiques etc.). Plus encore si le dispositif envoye des notifs injustifiées s’il était précis comme une louche !
En toute franchise je n’ai aucune idée des taux de glycémie réels que pourrait atteindre une personne non diabétique qui vient se faire une raclette + Poutine + 1L d’häagen dazs + 2L de coca et un paquet de Chocobon 😅 (s’il est encore vivant après ça 🤣).
@JOHN³
Ne crois pas à la bienveillance des Labos …
En 1927 un certain Sir Banting découvre l’insuline de synthèse, alors que jusque là au mieux on nous soignait avec de l’insuline prélevée sur des porcs, au pire on mourrait en qq semaines.
Convaincu que sa découverte était trop importante pour l’Humanité il cède gracieusement les résultats de ses recherches.
Aujourd’hui qq labos (sanofi, NovoNordisk …) s’accaparent ce marché à coup de prétendues innovations (il y en a certes mais …) pour entretenir leurs brevets et ainsi justifier de facturer à prix d’or ces qq millilitres/jour qu’il manque à 10% de la population mondiale pour vivre.
Quand ils n’organisent pas délibérément les ruptures selon les régions du monde, pour prioriser les marchés les plus rentables, au détriment de la vie de millions de citoyens.
Les gens honnêtes ne font pas de bons commerçants … :(
Si c’est aussi efficace que le capteur d’oxygène dans le sang …..
Dis Siri quel est mon taux de glucose ?
" Voyons voir…. ……………. …. Je m’en charge……… ……… un instant……. ……. …… ….. Je n’ai pas trouvé Glucose dans vos contacts, voulez-vous que je recherche Betterave sur le web ?"
@Sindanarie
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
C’est exactement ça en plus !!!
@Sindanarie
👍👍👍👍
@Sindanarie
Mais en fait c’est VOUS Siri ! 😂
S’ils obtiennent la qualification en dispositif médical, je serai épaté.
Hors sujet desolé
À quelles générations d’Apple Watch a évolué le capteur cardiaque ? La SE2 a-t-elle le même capteur cardiaque que la séries 8 ?
Reste à voir la pertinence des résultats…
merci, tu as le premier à parler du point noir, je suis à la fin de la page des commentaires...
Mais pourquoi donc lorsque je lis « Apple mettrait à profit une puce photonique couplée à un système de spectroscopie d'absorption optique » je pense au Radoteur de feu Roland Moreno, et autres générateurs de mots ?
@DG33
Oui ou l’explication scientifique dans les bouquins de SF, je suis en train de relire Asimov et ça fait un peu ça 😂
Suis-je le seul à avoir pensé que c’était un article sur Pierre Palmade en voyant l’image d’illustration?! 🫣😅
@pcb1974
J’ai failli rire
Ca serait bien qu’un jour, grâce à un simple capteur optique, on puisse mesurer la quantité de tous les nutriments présents dans le sang. Pour l’instant ça reste de la science-fiction, mais on s’en rapproche doucement.
Super comme recherche
Si Apple avec sa mane financière peu faire bouger les choses côté santé au lieu de nous sortir dés itérations d’iPhone pour des photos ou des émotions, je serais ravi
@Theduck
+1
Un tensiomètre 🤞🏼 en premier
Bravo Apple, nous vendrons un rein pour nous offrir votre petit boîtier 😜
Apple pense sérieusement à intégrer les fonctions rénales à son AppleWatch, pour nous permettre de vendre nos 2 reins ! 😌
Vivement ce système.
C’est sacrément invasif, le diabète.
Mon fils est diabétique de type 1 sous pompe à insuline.
Actuellement, la gestion de son diabète est un combat permanent puisque 100% manuel. On va bientôt pouvoir bénéficier de la boucle semi-fermée pour laisser la pompe gérer les hypers et hypos hors repas et surtout la nuit !
On va dans le bon sens. Reste à définir si le dispositif mesure bien la glycémie immédiate ou à T +15 minutes ou plus. Ça compte vachement dans la gestion du diabète
@Hasgarn
La boucle c’est avec le capteur sur le bras ? Et l’appareil en plus
@macbook60
Oui, tout à fait.
Le capteur Freestyle Libre 3 avec la pompe associée appairés en Bluetooth, il me semble.
On est passé à l’assistant bolus il y a 3 mois pour commencer à se faire à ce système
@Hasgarn
Cela a l air déjà d être une belle évolution ( de plus si j’ai bien compris ça commence à être remboursé ou aide ) vivement le capteur non invasive moins contraignant
@macbook60
C’est remboursé mais c’est pas si vieux que ça.
Mais si je peux éviter de piquer mon enfant avec un truc en plus, je prends 😊
@Hasgarn
Moins de piqûres effectivement c’est plus agréable
@Hasgarn
On m’as envoyé ça 👇🏾
https://www.facebook.com/groups/1699075273642569/about/
@macbook60
C’est ça.
Le groupe porte sur la boucle fermée et ça revient effectivement à un pancréas artificiel. Exactement.
Merci pour ton lien 😊
@Hasgarn
De rien
et pourtant le freestyle lui-même n'est pas aussi précis que l'HGT qui est hyper gênant en effet, après la pose d'un freestyle est relativement indolore si on met un patch emla non ?
c'est une vraie question, qu'en dit ton enfant ?
@Dimemas
Mon fils subit son diabète. C’est une contrainte et on l’a pourtant préservé autant que possible avec le Freestyle libre, justement, puisqu’il n’y aurait pas eu droit avant ses 4 ans (il est diabétique depuis qu’il a 20 mois). Donc si on peut lui laisser un peu plus son intégrité physique, on prend.
Tu as raison, le Freestyle n’est pas aussi précis qu’un dextro.
Mais ça l’est assez pour que notre diabetologue (et nous) en soyons très content. L’hémoglobine glyquée de notre bonhomme est en dessous de l’objectif.
Et oui, un emla patch, ça fait passer la piqûre.
Mais ça reste un peu galère si mon fils doit aller à la piscine, si ça se décolle, si le capteur a un problème (ça arrive), on balade en plus du capteur la télécommande pour scanner (il a 7 ans, donc pas de smartphone). Ça fait plein de trucs à porter.
je comprends, c'est vraiment une maladie chronique difficile à gérer (et encore il n'est pas adolescent), l'intégrité tu y vas fort je trouve mais c'est une question de ressenti et là aussi je te comprends malgré tout ;)
et oui pour le suivi comme je disais plus haut ça reste bien, mais garde à l'esprit qu'un dispositif non invasive est encore moins précis.
si je peux t'apporter mon regard sur la question.
Apple qui investit ses milliards dans la santé, ça c’est une réelle bonne idée !
En voyant la photo j’ai cru qu’on parlait de Palmade
C’est assez évident depuis l’introduction de l’AW et de la suite santé qu’Apple vise ce marché. Dans quelques années les assurances imposeront ce type de dispositifs à leurs assurés …
Pages